“255国社党”词条争议
2023年9月,账号“里森堡”创建了词条“255国社党”。由于其明显的中二倾向和折射出的非主流历史认知,多名维基用户,包括24652等人在讨论页进行了批判。
令人惊讶的是,9月24日,用户“里森堡”试图为纳粹主义进行辩护,而用户“Nagi Onama”表达了同情极右翼主义的观点,他们的言论引发了广泛的愤慨。
9月27日,21159删除页面及讨论页,将其讨论页迁移到本词条以供记录。
具体经过
又来?
上次的教训还不够是吧
你们这群国社小鬼,全部都给我等着!看我这就发送НКВД把你们全部一个一个都送上天! --24652 (留言) 2023年9月23日 (六) 23:32 (CST)
唉学谁不好,非要学xtl。喜欢德国和普鲁士文化不是问题,但应当认识到纳粹是被扫进历史的垃圾堆。我们的祖国也曾受到fxs主义的侵略,请你们正确的认识历史。
1937年,日军向南京进攻前夕,德国纳粹党员约翰·拉贝从北戴河赶回南京,被一些外国人推为南京安全区主席。安全区内设有25个难民收容所,聚集了近30万难民。其中“西门子”难民收容所为拉贝租住的院子。“西门子”难民收容所收留了600多个附近的居民,丁永庆、宗有琴、李世珍,当年都在这里得到过拉贝的保护。12月13日,日军攻战南京,进行了令人发指的血腥屠杀。金陵古城陷入黑色的恐怖大海。拉贝利用自己的纳粹身份,在自己的住宅收容了600多名中国难民,在他负责的不足4平方公里的安全区内,他和他领导的十多位外国人,与日军斗智斗勇,与日本领事馆反复交涉、抗议,阻止日军的恣意侵犯和屠杀。
约翰·拉贝拯救了25万中国人的生命,而且捍卫了人类的真理和尊严。他在他租住的小粉桥1号院子内,写下了著名的《拉贝日记》,记录了日军暴行的500多个惨案;他带领他的委员们寻求国际援助,募集资金,购买粮食和药品,特别是历尽艰辛,从上海搞来了能预防脚气漫延的蚕豆。难民们对他顶礼膜拜,称他为“活菩萨”。为表达对拉贝的敬意,麦卡勒姆牧师专门谱写了一首《南京难民合唱曲》,歌词幽默中隐匿着辛酸:我们要蚕豆做早饭,我们要蚕豆做午饭……开始,难民们都不知道他是拉贝,都称他爱得培先生,他尽自己的所有能力保护了25万难民,供他们吃喝住。他对妇女儿童非常关爱,对敌人却相反。 一次,难民区围墙翻进一个身配刺刀的日本兵,难民们大惊,急忙呼喊拉贝,拉贝急忙赶来,对日本兵大加斥责,日本兵连连认错,准备从大门出去,拉贝命令他重新翻围墙出去。难民们得到他的关怀,还经常得到食物 ;孩子们常常得到礼品。
一一一一里森堡留言2023 9.24
你说得对,但是不提后来拉贝回国后的经历?--24652 (留言) 2023年9月24日 (日) 18:04 (CST)
1938年2月,西门子总部迫于压力召回了拉贝。4月15日,约翰·拉贝回到德国,连续举行报告会。6月8日,写信给希特勒,提交关于南京大屠杀的报告,但报告当时没有公开(一般认为,由于德日为盟国,故德国当局禁止他发表在南京的所见所闻)。之后,他甚至一度被盖世太保逮捕,同时带走了6本日记和约翰·马吉拍摄的影片胶卷。 [7-8]战争期间,约翰·拉贝工作是照料西门子公司出差在国外的职员。先是负责照料在阿富汗喀布尔的西门子公司职员,后来负责照料关押在印度拘留营里的西门子公司职工,代这些职工保持与总公司的联系。
我内心期盼大区党部领导人伯勒能带我去见元首,但这个希望没有实现,我便不假思索地在6月8日将我的报告[插图](见卷6/2《敌机飞临南京》)寄给了元首。然后发生了意料不到的事:几天以后我被盖世太保逮捕了。我连同我的6本日记被两名官员用汽车带走。到了警察总局(阿尔布雷希特街),我在那里被审讯了几个小时。后来,他们责成我要保持缄默以后,又恭敬地把我释放了。从此以后,不再允许我作报告,不准我出书,尤其是不许再放映约翰·马吉在南京拍摄的有关日本士兵暴行的影片。他们取走了我的日记和影片。1938年10月我收回了日记,影片却被警方扣留了。与此同时,帝国经济部(我曾给该部寄去过我给元首的报告副本)通知我,说我的报告已被最高层阅过,但我们的外交政策不会改变。我对此的答复是:“我没有期待过这点。我曾经答应过中国政府将我在南京看到的和经历的向元首报告。这样我就完成了我的使命。”--拉贝日记
--24652 (留言) 2023年9月24日 (日) 18:50 (CST)
拉贝又不是什么纳粹高层,他一个人的行为不能代表整个纳粹党党员的普遍行为,况且拉贝在二战后被甄别为非纳粹分子,因此才得以免受牢狱之灾。
差不多得了,人家国社怎么你了(大笑)是人家向你敬礼侮辱你了还是怎么了,,,别太敏感。我觉得纳粹再拉也比特色好……Nagi Onama(留言) 2023年9月24日 (日) 22:33 (CST)
就算把3000万苏联人算上,纳粹杀人也没有你匪多 --賽里斯的拉賓諾維奇(留言) 2023年9月24日 (日) 23:22 (CST)
我认为这个界面的讨论走向越来越奇怪了。首先我非常反对把这种带有纳粹色彩的“梗”写到hywiki。我理解大家中二时期很喜欢在历史上找个爹认,不管是苏联还是德三,但有正确历史认识的人不应该以此为骄傲。你们在线下自己玩玩梗也算了,还非得写到wiki上恶心大家。将来你们大了回看这个不知道要多尴尬羞耻,哈哈哈。而编辑者搬出拉贝的事迹仿佛要证明“纳粹也不全是坏人”,然而拉贝恰恰是从一堆魔怔人中翻出来的一个最正常最好的一个,远远不能代表这个政权的一般属性,编辑者认为拉贝能证明纳粹的“好”非常有种“好人做了一点点坏事往往会被苛责,而坏人做了一点点好事人们就会开始称赞他的好”的味道。 24885和24891你们两个的观点我就不评价了,特别是24891,我保护你的自由派观点,但我必须提醒你历史不是什么比赛杀人的游戏,任何一个人的暴死都是一场悲剧,没什么值得比数量的,能不能稍微有一点历史之同理心,,,
贾(留言) 2023年9月25日 (一) 14:21 (CST)
非常有趣的hhh,我个人认为拉贝那玩意确实garbage……fxs在我们的立场上确实犯下了滔天大罪,但我得说如果(if)我们自己是侵略者呢?如果……我们从侵略者的视角思考问题呢?日本人咱不说了,xtl似乎确凿是让日耳曼民族实现了伟大复兴……另外我个人觉得如果尝试着把目光放到宇宙中,当人类与可能存在的外星文明作战,你和对方讲人道主义,对方让你见识黑暗森林……那么既然我们和外星人是不同的种族,为什么不能说我们和其他国度的人是不同的民族,因而不需要care呢?浅薄意见可能恶心到各位了……不喜轻喷……我承认我极右 但是我觉得基本的逻辑我还是有一点的……Nagi Onama(留言) 2023年9月26日 (二) 20:57 (CST)
xtl实现德国民族伟大复兴🤣👉指丢失了24%的国土(包括波美拉尼亚,西里西亚,以及民族发源地东普鲁士),本土变成一片焦土,死伤几百万人,国家还被分区占领,这也叫伟大复兴是吧😂
同时我要驳斥你的极右观点。首先,一个民族相对于世界上所有人来说仍旧是少部分的,因此fxs主义仍旧是一种少数人对于多数人的压迫。况且民族本来就是个伪概念,你能保证你就是纯种汉人,血统里没有一点少数民族基因?德国东部和西部的血统差异不小的,德国东部的人到有不少斯拉夫的基因(通过那个父系血缘图谱比对)。纳粹德国的军官里还有犹太人呢,比如米希尔元帅。其次,有关于你的“民族黑暗森林法则”,地球上所有人都是同一个物种(species),人类不像其他动物一样有很多不同的种,所有人类,包括黑人白人黄种人,都是智人,其他的什么尼安德特人之类的,早就都灭绝了,而外星人与人类之间的关系甚至是超过“界”的,因此双方完全无法信任对方,所以才会有那个黑暗森林法则,而人类是可以相互沟通理解的,不存在你死我亡的问题,大家是可以和平共处的,两次世界大战让人们认识到了和平的重要性,人类为此做出了很多努力,比如联合国。最后,一切民族矛盾本质上都是阶级矛盾,民族主义只不过是统治阶级用于转移矛盾的手段罢了。(反对殖民者的民族主义不包括在内,因为那是反对殖民者剥削的,而不是去剥削别的民族)
你最好告诉我联合国有用。你最好让日本停止排放核污水。你当然可以从你的视角以舆论批判它,然而我在此用我的理论叙说另一想法:我们没有资格苛责日本,因为它的行为说明它已经把自己当成了一个外星文明 in other words 它眼中毫无“人类命运共同体”概念 这种时候最好的做法是什么呢 那就是直接开战(笑)另外,我说的日耳曼民族伟大复兴指的是疯狂扩军闪击波兰成为欧洲霸主 战败是后来发生的事……Nagi Onama(留言)
联合国怎么就没有用了?派出维和部队维持秩序,参与反恐行动,给贫穷地区和发生灾难的地区提供资金,粮食,药品等人道主义援助……而且加入联合国才证明你是一个收到国际认可的主权国家。要是联合国真没用的话,大家早都退出了。至于日本排放核污染水的问题,这个确实是日本在向全世界转嫁自身的核污染风险,是一种极不负责任的行为。我当然支持清算日本右翼政客,但日本排放核污染水这件事还没达到可以军事干预的程度,比如说要是日本进行核试验了,那五常肯定会干预的。最后说到你认为二战德国在击败波兰和法国之后成为了欧洲霸主,但是你觉得德国对这些地方的统治能够长久么?即使没有后来的进攻苏联,德国也要面对英国空军的不断轰炸,盟军的贸易封锁,以及法国和波兰的抵抗运动。何况就xtl的战争经济学以及“先进”的奴隶制,以及欧洲大陆缺少石油等资源的情况下,他不继续扩张是行不通的,因此最终难逃战败的结局。
希特勒甚至在和一些重要将领的信笺中,提出了二分天下的伟大设想:以巴卡斯坦(波兰东部与前苏联的交界)为界,西方(欧洲、中东、北非、大西洋西岸)为德意志第三帝国领土,东方(亚洲、小亚细亚、印度、太平洋西岸为中华民国领土),德中共管世界。因此,希特勒的德国政府在较长时期内对中国政府的态度一直不明朗,并且在日军攻陷南京后,依然秘密支援国民党政府军一大批德制武器(其中包括坦克和重型火炮)。
鉴于希特勒在国际上的罪恶声誉,国民党政府战后对德国在抗战时期提供的军事援助低调处理,并未做过系统统计对外界公示,但各种民间刊物披露的蛛丝马迹仍足以证明当时的希特勒政府向中国提供了可贵的各种武器和军事物资,在中国的抗日战场甚至有德国现役军官作为军事顾问指挥中国军队对日军作战。
如蒋介石的高级军事顾问德国陆军上将法肯豪森、曾任蒋介石私人卫队长的施滕内斯、德军上校巴伦斯博格、孙立人的左膀右臂——德军上尉施泰因((因军功后晋升国军陆军少将)、在宋哲元29军挥刀猛砍日军的铁血军事顾问林德曼(被授国军陆军少将衔,后改名林培源)、通讯专家施托茨纳(授国军陆军少将)等,尤其是1943年11月参战指挥常德会战的德国国防军现役陆军上尉弗兰克.霍布里希(中国政府追授陆军少将衔),在此次会战中与中国守军共进退,饮弹阵亡。此事被日军报告日军大本营,日本政府随即向德国提出强烈抗议,引起德、日之间的外交纠纷。以上这些德军军官在中国的抗日战场都立下过汗马功劳和有过辉煌的经历。
1938年7月德国政府迫于日本的外交压力,撤回了大批援华军事顾问,但此时国民党政府军已在德军顾问的训练指导下组建成德式军队30个师(本人立场中立)
……你这个也不客观好吧(虽说我觉得我更离谱)事实上xtl既讨厌日本人也讨厌中国人……这种无非是纳粹分子对xtl的美化罢了……
建议删除讨论
毫无意义的内容,你们过一两年回来看到这些一定会觉得很好笑。简直是各种建政中二期特色言论的大杂烩,典到不能再典了。实在忍不住要讨论可以私下聊,放在这里真的有点替你们尴尬。